Тайм-Клуб

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Тайм-Клуб » Точка зрения » Я уже не зна...


Я уже не зна...

Сообщений 31 страница 60 из 277

31

WOW написал(а):

где всестороннее образование для широких масс населения - роскошь.

Похоже, так. Дочь училась в частной школе. Достаточно и весьма  дорогой для нашего города. И чо? Хочешь всестороннее образование, платишь за репетиторов еще... Не потому, что ребенок не тянет, как раз наоборот. Ребенку нужны знания гораздо большие, чем ему дает школа.
Или вот языки. Приходит мой ребенок в университет и шокируется уровнем преподавания английского. Типа, она этот уровень в 7 классе имела. Но, смотрит, а дети-то элементарного вопроса задать не могут. Хаюдуюду и заткнулись. Ну, хоть мало-мальски изъясняться-то должны? Ведь годы учили. Не-а.. Я только в школе английский учила, но на бытовом уровне поговорить могу. Меня в школе научили. А сейчас что?

0

32

D.Nata написал(а):

Но, смотрит, а дети-то элементарного вопроса задать не могут.

Ха, лет несколько назад на родине я заглянула в учебники малолетнего двоюродного братца, попросила рассказать как в классе им материал учебный подают.  Получила глубокий акуй. :( Очень сильно пожалела, что без меня повыбросили все мои школьные учебники. Матери сказала перестать обзывать ребенка идиотом, потому что идиот вовсе не он.

0

33

Я со своей однажды в Москву приехала, в том числе и на экскурсию, обучать. Она не знает историю вообще! А по истории у нее была пятерка. По какой, блин истории у нее была пятерка? Кто ей ее поставил?
И у них нет желания узнать, отбили. Возможно, мы и отбили.Со своими деевяносто первыми, третьими, разоблачениями, гласностью и прочей хренью.

0

34

А расскажите как вышло, что люди с лучшим в мире советским образованием НАПРОЧЬ не знали иностранных языков? В отличие от современной молодежи, которая более-менее свободно изъясняется ан масс?

Потом еще возможно будут вопросы

0

35

Капитан Белый Снег написал(а):

В отличие от современной молодежи, которая более-менее свободно изъясняется ан масс?

А толку одного знания иностранного? Он им нужен для чего? Чтоб книшки в оригиналах читать или шопицо или общацо на выездах? :D

Кстате, тут местные не раз удивлялися, наблюдая как я быстро и красивенько :D  пишу по-англицки курсивом. Угу, в совецкой школе выдрессировали.

Отредактировано WOW (10-09-2013 20:49:07)

0

36

WOW написал(а):

Капитан Белый Снег написал(а):

    В отличие от современной молодежи, которая более-менее свободно изъясняется ан масс?

А толку одного знания иностранного? Он им нужен для чего? Чтоб книшки в оригиналах читать или шопицо или общацо на выездах? :D

Кстате, тут местные не раз удивлялися, наблюдая как я быстро и красивенько :D  пишу по-англицки курсивом. Угу, в совецкой школе выдрессировали.

Отредактировано WOW (Сегодня 12:49:07)

Курсив, конечно, очень важный практический навык. Куда без него?

Но вопрос отчего такие всесторонние выпускники лучших в мире советских школ ни бэ, ни мэ по языкам, которые они ГОДАМИ изучали в средней школе не могли связать, остался нераскрытым

Отредактировано Капитан Белый Снег (10-09-2013 20:56:19)

0

37

И, говоря, о всесторонности и обязательности советского образования, отчего-то предпочитают не помнить олухов, которые, едва научившись писать-читать, интересовались уже совсем другими, отличными от наук делами. Непонятно нахрена таких и до восьмого класса держали - получить свои первые срока можно и безо всякого образования.
Вот, нахера их было пичкать тем, чего они наотрез не воспринимали и воспринимать не желали?

Сейчас мне расскажут, что я все выдумал, и в советских школах таких не было.

0

38

Капитан Белый Снег написал(а):

Но вопрос отчего такие всесторонние выпускники лучших в мире советских школ ни бэ, ни мэ по языкам, которые они ГОДАМИ изучали в средней школе не могли связать, остался нераскрытым

А че там раскрывать-то? Язык без практики мертв, это во-первых. Что вообще можно было читать на том же инглише? Только газету не помню как называлась.
Что можно было смотреть в оригинале? Какой нафег онлайн или спутниковое тиви?
Методика преподавания языка была более "переводческая" чем разговорная. Да и где было за железным занавесом набрацо учителей с хорошим разговорным на всю страну?

Но снова, язык выучить за надобсностью или в среде- это вовсе не показатель всесторонней образованности.

0

39

Esperanza написал(а):

Вот в чем причина?

В доступности образования выше среднего :(

Esperanza написал(а):

в вузах учить четко специалиста по правой ноздре

Избави меня боже, если мне вдруг попадется такой специалист в любой отрасли. От медицины до строительства :(

WOW написал(а):

сестороннее образование для широких масс населения - роскошь. Где морошка, которая всё время доказывает, что в СССР-е ВСЁ было плохо?

В СССР-е поступал в институт один из 50 выпускников средней школы. Если не меньше.
Девальвация "вышки" началась именно в момент неконтролируемого роста числа "вузов".

Лигея написал(а):

нет никаких заговоров, просто они м*даки, поэтому у них так странненько все выходит

http://forumstatic.ru/files/0012/55/22/72728.gif

P.S. Мне на школу и институт грех жаловаться, но. 90 процентов своего образования по гуманитарке и естественным наукам (кроме физики выше уровня "Занимательной физики" Перельмана и химии целиком :)) я получила вовсе не в школе, а в результате самостоятельного чтения. Для которого в "доэлектронные времена" дома были созданы все условия. Любая книга, которая была мне интересна, мне покупалась. И вуз мне старшее поколение выбирало с учетом моих склонностей и, что немаловажно, с учетом того, что мне с этим образованием жить и работать. И ведь не ошиблись, т-т-т :) Государственный строй сменился уже дважды  http://forumstatic.ru/files/0012/55/22/86824.gif , а я ни дня не работала "супротив диплома". Хотя чем только не занималась  http://forumstatic.ru/files/0012/55/22/86824.gif

Так что если родителям интересно будущее их детей, детьми надо заниматься. А не оставлять это школе.
Скажи, Нат? Права я или нет?

Потому как детей, которые самообразуются вопреки окружающей среде, во все времена было крайне мало.

0

40

WOW написал(а):

Капитан Белый Снег написал(а):

    Но вопрос отчего такие всесторонние выпускники лучших в мире советских школ ни бэ, ни мэ по языкам, которые они ГОДАМИ изучали в средней школе не могли связать, остался нераскрытым

А че там раскрывать-то? Язык без практики мертв, это во-первых. Что вообще можно было читать на том же инглише? Только газету не помню как называлась.
Что можно было смотреть в оригинале? Какой нафег онлайн или спутниковое тиви?
Методика преподавания языка была более "переводческая" чем разговорная. Да и где было за железным занавесом набрацо учителей с хорошим разговорным на всю страну?

Но снова, язык выучить за надобсностью или в среде- это вовсе не показатель всесторонней образованности.

Я всго лишь говорю о том, что советское образование не было таким уж безупречным

0

41

Elie написал(а):

В доступности образования выше среднего :(

Я прекрасно понимаю, что Россия - не Америка, но здесь (в Америке)  образование выше среднего - ничуть не менее доступно. Однако, есть Гарвард и есть тысячи аналогов усть-пердюйского техникума мелиорации, легким движением руки превращенного за последние двадцать лет в колледжи, акадЭмии и такое прочее. И в Гарвард, при всей его платности, конкурс - десятки на одно место.

Я к чему? Да к тому, что наличие неконтролируемо возникших вузов само по себе не является причиной деградации высшего образования как такового. Жизнь обычно очень быстро показывает, кто чего стоит и в каком переходе был куплен тот или иной диплом.

0

42

Олёна написал(а):

Наши-то как раз ничего, понимали. Забугорные - эт да, у них двойной записи по сю пору нет.

Страшные идиоты, да. Еще и проводок задним числом не понимают.

0

43

Капитан Белый Снег написал(а):

Я всго лишь говорю о том, что советское образование не было таким уж безупречным

Дык разве кто-то говорит о его безупречности?
ИМХО, речь сейчас идет о некоем среднем уровне образования, его качестве и доступности для опять же среднего гражданина. При совке в школах было достаточно идиотизма, и особенно большие пробелы были в гуманитарных предметах, что объяснимо (идеология, закрытость и ты ды). Но был крепкий средний минимум, выполняя который средний ученик (не гопник, который думал о другом, и не ботаник-вундеркинд, который все равно занимался сам), а обычные средние мальчики и девочки, нормальные неглупые детки, в меру раздолбаи и в меру интересующиеся учебой - могли получить хорошие базовые знания по основным предметам. Этих знаний было вполне достаточно, чтоб не быть совсем уж темным неучем и не путать Гегеля с Гоголем, и чтоб потом при желании идти дальше в ВУЗ с приличным багажом. Сейчас этот средний уровень катастрофически падает. Соответственно, чтобы ребенку сейчас получить примерно такой же средний багаж, ему (т.е. родителям) нужно тратить гораздо больше усилий - заниматься дополнительно, повышать мотивацию, больше времени и денег тратить на репетиторов. Если же полагаться только на школу, то на выходе получаем описанное выше - нормальные детки, не прогульщики и не дураки, не знают элементарных вещей. Т.е. опять же средний уровень образованности продолжает падать. Да, есть исключения, все зависит от желания, кто хочет тот добьется бла-бла-бла. Но не исключения определяют общую атмосферу, увы.

+3

44

Лигея написал(а):

Но был крепкий средний минимум, выполняя который средний ученик (не гопник, который думал о другом, и не ботаник-вундеркинд, который все равно занимался сам), а обычные средние мальчики и девочки, нормальные неглупые детки, в меру раздолбаи и в меру интересующиеся учебой - могли получить хорошие базовые знания по основным предметам.

Вот в наличии какой-то середины я как раз и сомневаюсь. Ботаник - крайность, но знания, которые давала советская школа, нужны были только тем, кто их брал сам.

Сейчас ничего не изменилось. Учатся только те, кто хочет. Подкорку никто не прошивает, на подсознательном уровне даже разница Гегеля с Гоголем не регистрируется.

0

45

Капитан Белый Снег написал(а):

Я всго лишь говорю о том, что советское образование не было таким уж безупречным

А я нигде не говорила, что оно было безупречным :)

0

46

Капитан Белый Снег написал(а):

Учатся только те, кто хочет

Это да...но мне кажется, что подкорка таки прошивается. Я училась в обычной школе, ни разу не элитной и не спец, у нас был очень разный народ, в том числе и совсем серые двоечники-троечники. Половина после 8го класса ушла в ПТУ и вряд ли когда-то потом взяла в руки хоть какие-то книжки кроме желтых покетбуков. Но вот такое:

Олёна написал(а):

они Петра Первого с трудом помнят

Santic написал(а):

когда была октябрьская революция или кто отменил крепостное право), так еще и как погиб Пушкин смогла сказать настолько смутно

и проч - я с трудом представляю даже среди этих двоечников.
Другой вопрос, надо ли ее всем прошивать...я тут консерватор - считаю, что образование нужно всем, независимо от дальнейшей профессии. Кругозор, культура и всякое такое, в итоге будет меньше гопоты и больше уважения к профессионализму. С другой стороны, я тут наблюдаю кучу народу, который вряд ли знает что такое интеграл, что не мешает им быть очень достойными уважаемыми людьми. С третьей стороны, образование-то все-таки в цене! В буквальном и переносном смысле слова. Такие вот парадоксы...

0

47

Лигея написал(а):

Я училась в обычной школе

Я, тоже, учился в обычной школе, но, потом,после школы,  мне посчастливилось поучиться в ЛВИМУ. Ленинградское Высшее Инженерное Морское Училище, имени Адмирала Макарова. Макаровка, в простонародье... Ныне Академия морского транспорта...
Вот там, из меня сделали то, чем являюсь, на сегодняшний день.

0

48

Капитан Белый Снег написал(а):

Я всго лишь говорю о том, что советское образование не было таким уж безупречным

А кто говорит, что было? Проблема в том, что нынешнее - еще хуже.

И да, где это вы нашли ту молодежь, которая на иностранных язЫках изъясняется, да еще и en masse?

И насчет "страшных идиотов". "Провисших" проводок искать  не доводилось? Очень занимательное занятие.

0

49

Олёна написал(а):

где это вы нашли ту молодежь, которая на иностранных язЫках изъясняется, да еще и en masse?

о! мадам знает толк во французских извращениях! вы отмечаете день взятия Бастилии, или как? :)

Олена, шучу, и преклоняюсь. Ты классная!

0

50

Злой написал(а):

Вот там, из меня сделали то, чем являюсь, на сегодняшний день.

А у меня на удивление много осталось из школы...универская программа потом легко на эту базу легла. Но у нас еще учителя были неплохие. Физику ребята сдавали без репетиторов в Бауманку и МИФИ.

Злой написал(а):

имени Адмирала Макарова

Мой дальний родственник :)

Олёна написал(а):

en masse

Мое знание французского почти что ограничивается этой фразой, причем выучила я ее не в школе, а у Выбегаллы  :D

Отредактировано Лигея (11-09-2013 00:51:52)

0

51

Лигея написал(а):

Мой дальний родственник

каким боком?

0

52

Злой
Очень дальний, даже и не родственник в полном смысле слова, не по крови. Его жена была в родстве с семьей моего прадеда.

0

53

Злой написал(а):

Я, тоже, учился в обычной школе, но, потом,после школы,  мне посчастливилось поучиться в ЛВИМУ. Ленинградское Высшее Инженерное Морское Училище, имени Адмирала Макарова. Макаровка, в простонародье... Ныне Академия морского транспорта...
Вот там, из меня сделали то, чем являюсь, на сегодняшний день.

Херассе! люди с Косой линии :D

ВВМУ им. Фрунзе, есличе..

:)

0

54

Лигея написал(а):

Я училась в обычной школе, ни разу не элитной и не спец, у нас был очень разный народ, в том числе и совсем серые двоечники-троечники. Половина после 8го класса ушла в ПТУ и вряд ли когда-то потом взяла в руки хоть какие-то книжки кроме желтых покетбуков. Но вот такое:
Олёна написал(а):

    они Петра Первого с трудом помнят

Santic написал(а):

    когда была октябрьская революция или кто отменил крепостное право), так еще и как погиб Пушкин смогла сказать настолько смутно

и проч - я с трудом представляю даже среди этих двоечников.

А я представляю великолепно.  Когда я только пришел на лодку, там уже в годках ходил былинно-песенный призыв мурманчан и архангелогородцев. Сейчас Августа будет возмущаться, но они не то, что не знали как погиб Пушкин - они его отличить от Петра Первого не смогли бы на изображении.

Это были выпускники еще советских школ, попавшие служить отнюдь не в стройбат, а на РПК СН

0

55

Олёна написал(а):

И да, где это вы нашли ту молодежь, которая на иностранных язЫках изъясняется, да еще и en masse

Я сравниваю теперешенюю молодежь с теми, которая была четверть и более века назад

0

56

Капитан Белый Снег написал(а):

Я сравниваю теперешенюю молодежь с теми, которая была четверть и более века назад

И? Чуть больше "молодежи" "выучило язык" за счет Интернета (игры, клипы и т.п.), да что там, почти вся "молодежная культура" нынче у нас по-английски. Образование тут ни при чем. Опять же, всё это - в крупных городах. "За МКАДом" (условно) все как раньше, если не хуже.

0

57

Злой написал(а):

вы отмечаете день взятия Бастилии, или как?

У меня у мамы день рождения 14 июля. Так шта - всю жизнь отмечаю :)

0

58

Про владение языками сегодняшней молодежью я знаю *тянет руку*

В обычных школах дети не выучат язык. Тем более так, чтобы им владеть. Говорить, писать, читать. Это должна быть либо языковая школа, либо отдельно оплачиваемые курсы. Моя дочь с 4-х лет в языковой школе. Писать сначала начала на английском и только потом на русском. Английский был трех видов. Обычный разговорный, деловой и дебаты. Т.е. она может выступать перед публикой, вести деловые переговоры. Но мы за это платили 14 лет.
Сейчас она пришла в университет. Там дети из обычных школ. Языком владеют на уровне 5 класса. Они не говорят. Вообще. С трудом задают вопрос уровня "как мне пройти к библиотеке".

Про совковые школы. Я учила язык в школе и в институте. Больше нигде. Я владею языком ровно на том же уровне как и дети, которые сейчас сидят за одной партой с моей дочерью. Т.е. могу дорогу спросить, ну и скока стоит эта сумка... :crazyfun:

Отредактировано D.Nata (11-09-2013 09:16:39)

0

59

Elie написал(а):

Так что если родителям интересно будущее их детей, детьми надо заниматься. А не оставлять это школе.
Скажи, Нат? Права я или нет?

Абсолютно права. При чем, если на начальном этапе родителю нужно обязательно выбрать лучшую школу и слегка расслабиться, то потом надо искать лучших репетиторов. Ну и само-собой если ребенку интересна какая-то определенная область наук, то создавать все условия - покупать книги, записывать на олимпиады, возить, водить, быть благодарным слушателем и тыды.

0

60

*Киса встает на тубаретку*
Я длинно.
Я в школе и вузе была крепкий середняк. С уклоном в литературу, историю ... все.
Училась только на 4 и 5, но если по литературе это было легко, то на всех видах математик я научилась виртуозно списывать и... чуть что- пересдавать. Потому, что нужны были хорошие оценки в табеле,  нужен был средний балл. Но главное, были хорошие учителя- язвительные, циничные, но хотя бы грамотные.
У моей мамы не было возможностей со мной возиться. Работа.
И к ней они, родители, тоже относились ответственно и мы их за это уважали.
Но! Были куча библиотек, куча кружков в школе, огромное количество секций  постоянная внешкольная занятость с утра до ночи. Плюс музыкалка и ни минуты свободного времени.
Дочь.
Такой же середнячок. Училась неплохо, могла бы лучше, если бы я ее за ручку водила. Ни разу в жизни я у нее не проверила домашнее задание. У меня не было возможности крутиться вокруг ребенка, как это делают некоторые мамы. И до сих пор считаю, что вменяемый ребенок способен самостоятельно усвоить школьную программу, без помощи взрослых.
Но!
В ее школе не было кружков, не было секций, а уровень подготовки учителей... Это не уровень. Это даже не тетки с вокзала- мудрые, все повидавшие. Это простипомы, в плохом смысле этого слова. У них в глазах горит по знаку доллара, а на устах одно- Подарки учителям, подарки учителям, подарки учителям. Ничего другого они не говорили. Каждое родительское собрание- А что вы подарите учителям?
Знаний у этих училок ноль. Эрудиции минус ноль. Интереса к профессии ноль.Они привыкли к тому, что они бюджетницы и им все все должны. У них просящие интонации перед вышестоящими и хамские перед учениками. (Поверьте, я это говорю, как вернувшаяся с выборов в регионе, уж я повидала)
Совершенно рабская психология и интеллект намного ниже среднего. Зайдите в любой педвуз, посмотрите на студенток, Проститутка Кэт - отдыхает.
Таким образом, если ребенок к чему то стремится, то он должен преодолеть преграду общества в виде училок. Прибавьте еще -  учеба  есть труд. А зачем трудиться, если можно и так?
Кто то из нас, взрослых, хочет напрягаться? Дети тем более.
Словом, не надо во всем винить родителей. Они делают, что могут. Не у всех есть возможность сидеть дома с великовозрастным чадом и следить за тем, как и чему он учится. Некоторые еще и работают и зарабатывают элементарно детям на жратву.
И вспомним, что наши школы- это наш бюджет. Мы их уже оплатили и имеем право на спрос.

*Киса слезла с табуретки*

+3


Вы здесь » Тайм-Клуб » Точка зрения » Я уже не зна...