Тайм-Клуб

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Тайм-Клуб » Точка зрения » Украина-3. Почти без комментариев


Украина-3. Почти без комментариев

Сообщений 601 страница 630 из 1000

601

из статьи  латвийского журналиста Лато Лапса

Многие ли из вас слышали или читали о некоем Августе Ландмессере? Немце, родившемся в 1910 году и скончавшемся, скорее всего, в 1944-м где-то в горах Хорватии? Скорее всего, нет.

Логично, где вы могли о нем услышать. Вы, конечно, знаете Адольфа Гитлера и Иосифа Сталина, а также кого-то из их компаньонов, но не Августа Ландмессера, который не посылал на смерть миллионы, а был простым рабочим в доках Гамбурга. Одним из тех десятков миллионов, чью жизнь забрала Вторая мировая спецоперация.

Ладно, зайдем с другой стороны. Видели ли вы где-то в интернете такую довольно известную черно-белую картинку? Огромная толпа, все в едином порыве тянут руки в нацистском приветствии, но практически в самом центре толпы стоит человек — он с таким угрюмым, несогласным выражением лица сложил руки на груди. Больше ничего там и нет.

Фотография датируется 13 июня 1936 года. В мероприятии принимают участие главные бонзы нацистской Германии, может, и сам Адольф. До начала мировой спецоперации еще три года и пара месяцев, но тотальная истерия ненависти ко всем чужим и неправильным в Германии зашкаливает: толпе никто не платил, никто не спаивал. Просто "народ знает, что идет на пользу стране".

Для того, чтобы в такой атмосфере в самый подходящий момент не продемонстрировать веру в режим и его идеи, нужна большая смелость. Особенно если ты обручен с еврейкой. И, что еще важнее — нужна своя голова на плечах, чтобы не кричать вместе с зомбированной толпой и остаться при своей правде.

Тот, кто не готов кричать и рычать вместе с восторженно взволнованной толпой, и есть Август Ландмессер.

Сейчас мы все живем в те дни, недели и месяцы, что все больше и больше начинают напоминать время, изображенное на черно-белом снимке. Боюсь, со всеми вытекающими последствиями.

За частью жителей нашей страны и их настроением я наблюдаю при помощи комментариев на латышских и русских порталах, за другими (допускаю, что все-таки другими) — в твиттере, за третьими — по "народным" звонкам в эфир Латвийского радио и по разговорам в общественном транспорте. И вот мои выводы.

Одно дело — тупое большинство. Эта всегда крикливая, всегда готовая к одурачиванию, всегда готовая к обработке своих небольших мозгов толпа. Ну, примерно такая же, как все остальные работники доков в Гамбурге на снимке.

Эти энергичные зомби с прокомпостированными мозгами сами, с энтузиазмом и уверенностью громили еврейские магазины; с пеной на губах осуждали врагов народа; как тараканы облепляли танки и пулеметные гнезда до тех пор, пока их безумие не утолила кровь. Это единственное, что, к сожалению, может со временем это безумие утолить.

Но речь сейчас не только о тупом большинстве — всех тех "представителях народа", которые, например, звонят на Латвийское радио и у которых настолько ясное и четкое мнение по поводу всего на свете, что кажется: они без малейших сомнений отправили бы тех, кто высказывает неправильное мнение по международным событиям в душевую, из которой потом направо будет выходить мыло, а налево — матрасы.

Нет, все намного хуже. Твиттер каждый день приносит мне новые и новые неприятные сюрпризы: оказывается, мои знакомые, которых я раньше уважал и ценил, образованные, понимающие и мыслящие люди один за другим зомбируются точно так же, как это случилось в 30-е годы прошлого века с респектабельными немецкими врачами, инженерами, учителями, писателями и т.д.

Они хотя бы могли найти оправдание — ну, например, что не было никакого глобального информационного пространства, и не было возможности на свежую голову сравнить, что у одной дурацкой, агрессивной пирамиды агрессивной ненависти на второй стороне точно такое же зеркальное отражение. В конце концов, француз, которому перед Первой мировой войной газеты ежедневно подавали карикатуры про немцев, разрывающих кровавыми когтями французских детей, не мог перелистать немецкие газеты, где его соотечественники выглядели ничуть не симпатичнее.

А сейчас какие оправдания? Когда вся информация в мире на расстоянии вытянутой руки, было бы только желание использовать данные Господом мозги и разум, да еще собственный опыт для ее оценки. А не для все более громкого рычания в хоре зомби.

Но нет. О политиках говорить не будем, это особый вид. Но — уважаемый биолог. Победитель интеллекутальных игр. Известный математик. Хоровой дирижер. IT-специалист. Это только несколько "открытий" последних дней. Подпирая и поддерживая друг друга, забывая хоть на минуту задуматься о том, как это выглядит со стороны, они ликуют по поводу самых ужасных и нелепых мер по ограничению "колорадов".

Дурацкая "Новая волна" в этом смысле прекрасная лакмусовая бумажка. Она показывает, насколько далеко "самая светлая часть" нашего общества зашла в своей тупой ненависти. Они богатые! Они чужие! Они нас не уважают! Они нам противны! Они над нами смеются! Вон с нашей земли! Как-то так.

Никто из них и не задумывается, что это ровно те же самые чувства, которые ощущал в 30-е годы к евреям такой нормальный средний немец. Который, к тому же, был до глубины души уязвлен несправедливостью, которую принесли всему миру жиды. И совершенно уверен, что прав он, он и еще раз он.

Конечно-конечно, если вы захотите, вы найдете сотни различий между тем, как бедные одураченные немцы относились к евреям тогда, и тем, как, скажем, прогрессивно-принципиальная часть многострадального латышского народа относится к колорадски настроенным путиноидам сейчас.

Но — нравится вам это или нет, но есть одна общая особенность. Речь о глупой, отчасти срежиссированной, отчасти возникшей самостоятельно ненависти к кому-то другому. К тому, кто выглядит если не врагом, то как минимум его представителем. Кто попал под руку и клавиатуру, но сдачи, кажется, не даст. И эта исключающая всякое здравомыслие ненависть вместе с уверенностью в том, что ты сам — обиженный, маленький и бедный — растет с каждым днем.

В России полно одураченных путинской пропагандой, имперски настроенных, просто диких и глупых русских — и ваша святая задача дать им отпор любой ценой? (Лучше на словах, конечно…) Нравится вам это или нет, но вы, будущее пушечное мясо, в их глазах выглядите точно так же. Детали могут меняться, но суть та же: их рычащее зомбированное большинство точно так же свято уверено, что до смерти обижены, задеты именно они. Одни хотят извести "колорадов", другие — вырезать "укропов" и их защитников.

Ах, их уверенность — глупая, агрессивная, зомбированная, частично купленная и в целом — темная? Вам это не понравится, но придется переварить то, что и они считают глупой, агрессивной, темной и т.д. именно вашу уверенность. И если здесь самые идиотские идеи можно реализовать, потому что имеется достаточно крикунов, готовых хором утверждать, что это для блага государства, то не сомневайтесь — там ровно то же самое…

Я, конечно, прекрасно понимаю, что от того, что сейчас напишу, не будет, по большому счету, никакого толка. Толпа крикунов будет кричать с каждым днем все громче, и современных Августов Ландмессеров с каждым днем будет становиться все меньше. Уже как-то страшно заходить в твиттер — кто из уважаемых людей на этот раз вдруг превратится в зеркальное отражение Задорнова?

Конечно, эти Августы Ландмессеры никогда не могли перекричать толпу, которая за века и тысячелетия не смогла понять — если не начать с себя и собственного разума, из тебя получится только пушечное мясо. И тот, настоящий Август Ландмессер без вести пропал в 1944 году в ходе боев в Хорватии. А картинка осталась — как подтверждение: после того, как зомбированное с обеих сторон пушечное мясо окажется под землей, правда оказывается за теми, кто не тянет руки вместе с толпой, в честь ее дирижеров.
https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/q71/s720x720/1174660_586732578053788_21222814_n.jpg

Отредактировано Лягушалка (24-07-2014 08:28:13)

+3

602

Turtle написал(а):

Не соглашусь. :) Не важно, кто, сколько и где живет, важно, что в головах происходит, способны ли люди критически мыслить или предпочитают, чтобы за них другие думали.

А я скорее вот с эти не соглашусь. :)

Отвлечёмся

В теории и практике построения автоматизированных систем есть такая занятная аксиома, проверенная опытом – если систему любой сложности "кормить" неподходящими, неверными, негодными исходными данными, то и на выходе такой системы будет "мусор". Иначе говоря, данные, поступающе на обработку должны пройти валидацию (проверку на правильность) и верификацию (проверку на то, что они были получены там и тогда, когда положено и не были скомпрометированы).

Так вот, человеческий мозг и логика выявления причинно-следственных связей а также построения выводов на основе опыта у большинства живущих более-менее одинакова, несмотря даже на разницу культур (клинические случаи не рассматриваем). Однако, для того, чтобы прийти к хотя бы схожим выводам двум разным людям нужен как минимум более-менее одинаковый по качеству и количеству объём данных. Причём валидированных и верифицированных. :)

0

603

Ёжъ
об этом было в статье, которую принесла Лягушалка - мы сейчас можем получать информацию с разных сторон и от разных источников
вопрос в том, что мы принимаем

0

604

Шерон Стоун, я согласен, но о другом: помимо того, что мы принимаем (фактически – верифицируем персонально для себя), большой вопрос в том, какой поток нам подают и какой нас окружает, независимо от нашего желания.

0

605

Ёжъ
тут вот еще какое дело
вот, к примеру, у моего поколения плюс-минус несколько лет (ну, у моего поколения в некоем социальном срезе) была типо прививка восприятия информации из отечественных сми
с другой стороны казалось, что "там" есть такие сми (не все, но есть), которые могут себе позволить быть объективными

потом наступило осознание - и там объективных нет
кто девушку ужинает, тот и танцует
всякая информация, которая в сми попадает, кому-то выгодна

а щас еще одна фигня включилась

когда крики со всех сторон про "империю зла"
чем массированней и истеричней этот информационный поток, тем больше хочется защититься и защитить
с момента появления Путина я не была его поклонницей, а вовсе наоборот
и вот сейчас, посреди всей этой истерии - он начинает пробуждать во мне симпатию
а на очередное обвинение в его адрес (а опосредованно - и в мой, я гражданка России) очень хочется поинтересоваться про развал часовни 12-го века

+8

606

Шерон Стоун, плюс, давай не будем забывать такую штуку как: “Права моя страна или не права – это МОЯ СТРАНА!(не помню, кто это сказал).
:)

Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду:
Аналогичные чувства и у нас с Ёжицей по поводу [sarcasm] Великого и Ужасного [/sarcasm] где-то начиная с Крыма...

+2

607

Ёжъ написал(а):

давай не будем забывать такую штуку как: “Права моя страна или не права – это МОЯ СТРАНА!” (не помню, кто это сказал).

в корне не соглашусь, никогда не буду хвалить кулика только из-за того. что он из моего болота:
всегда скажу другу, что он не прав в чем-то, но поддержу, не буду мириться с хамством соседей, пусть это и мои соседи, не буду хвалить плохие дороги только потому, что они российские, буду иметь свою точку зрения на то, что делает и делается в стране, даже если это моя страна, но мне в ней что-то не нравится,даже считаю возможным говорить об этом и не считаю это нацпредательством

P.S. Крым и Олимпиаду махом и не задумываясь меняю на современное оборудование и лекарственное обеспечение всех районных больниц в России, хотя это и не патриотичная точка зрения,но, надеюсь, посыл и пример понятен

на этом, пожалуй, здесь и закончу

0

608

Cioccolata написал(а):

на этом, пожалуй, здесь и закончу

Нравится мне новая манера. Пришла, сказала нечто весьма спорное - и сразу "и закончу".
Типа, теперь сидите и утирайтесь.
Показательное отношение к собеседникам.

Отредактировано Олёна (24-07-2014 12:16:27)

+2

609

Олена,
все было сказано вчера и сегодня, добавить больше нечего
все друг друга поняли

0

610

Ёжъ написал(а):

спокойно! Я не сразу понял, что произошло, хотя оно ОПЯТЬ произошло. Короче, позиция людей давно НЕ живущих тут будет почти одинакова, что мы и наблюдаем. Нас, живущих тут, фактически обвиняют, что мы слепы и зомбированы пропагандой. Однако при этом...

Идеальная формулировка. Что и требовалось доказать.

Julienka написал(а):

Там с экспертами-то история мутная, они чуть ли не на свой страх и риск прорывались, пару раз под обстрелы попадали.

Ну уж конечно.
Четыре местных ходило по полю три дня.

Это вообще то их работа.

0

611

Cioccolata написал(а):

все друг друга поняли

Да?

0

612

Шерон Стоун написал(а):

с другой стороны казалось, что "там" есть такие сми (не все, но есть), которые могут себе позволить быть объективными
потом наступило осознание - и там объективных нет
кто девушку ужинает, тот и танцует
всякая информация, которая в сми попадает, кому-то выгодна

Разумеется. Мне вообще разговоры про независимость и объективность очень непонятны. Почему автоконцерн может быть зависимым от желания своих владельцев, а СМИ должно быть независимо от мнения  своего владельца. такое же предприятие в точности, тот же конвейер, тот же завод.

0

613

Олёна

блин, с языка сняла последние два сообщения)))

0

614

Копирую с ФБ

Насчет помощи, от очевидца.
Так, ребята, буквально 5 минут назад перекуривал с приятелем, который в четверг забирал своих родных на КПП Донецк – Изварино. У него несколько родственников в ополченцах, которые и сопровождали родных до границы, а потом на время перешли с ними и вернулись назад. Впечатления после распития чая с ними за встречу следующие:
1. помощь идет, это подтверждают и ополченцы и сам товарищ видел хренову тучу камазов, которые прут к границе, часть из них без номеров, часть вообще нулевые, часть – уже хорошо поюзанные.
2. сами ополченцы одеты и обуты весьма добротно, причем предпочитают не нашу новую «цифру» а либо американский «комок» либо нашу старую флору, т.к. говорят, что в степи все выгорело и наша «цифра» на общем фоне выделяется, как какашка в сахарнице.
3. инструктора – есть, больше никаких комментариев.
4. вопли укропов относительно того, что их утюжат с обеих сторон границы, к огромному удивлению оказались не только домыслами кретина Тымчука. Как понял товарищ – речь идет о нейтралке, т.н. нулевые буферные зоны на границе, откуда все это и шмаляет.
5. настроение, в принципе, у ребят нормальное, по крайне мере никакой подавленности не заметил, пили только за победу.
6. с нашей стороны граница на замке и карацупа не дремлет – в воздухе посоянно проносятся наши вертушки с ВМГ на борту, ходят низко вдоль периметра граница.
7. по поводу отсутствие массовости в ополчение – по словам самих ополченцев – чем больше укропы долбят по шахтам, которые вынужденно закрываются (разбиты трансформаторы и шахты обесточены), тем больше в ряды ополченцев вливается добровольцев-шахтеров.
8. подавляющее большинство ополченцев – все-таки сами с украины
9. ребята закусывали американскими пайками, а закуривали американскими родными сигаретами.

В общем если коротко- то все. Особенно меня из рассказа порадовали пункты 3 и 4. Пункт 4 – это вообще отвал башки, в хорошем смысле этого слова.

0

615

2 Cioccolata: (ибо офф)
Cioccolata написал(а):

в корне не соглашусь, никогда не буду хвалить кулика только из-за того. что он из моего болота

Спорим, что в данный моент вы... нет не лжёте, но, скажем, лукавите? :)

Cioccolata написал(а):

всегда скажу другу, что он не прав в чем-то, но поддержу

Когда мне говорят, что я ватник (допустим...) и колорад (а вот за такой намёк на гвардейскую ленту я морду набью не задумываясь – у меня дед под Вязьмой лежит...) и всё это только потому, что я говорю по-русски и не спешу в Европу... А потом, когда прижало, ко мне же идут за деньгами взаймы – такого фортеля я не понимаю и не поддерживаю...

Cioccolata написал(а):

не буду мириться с хамством соседей, пусть это и мои соседи

Это возможно. В том случае, если с этими соседями не жить постоянно, а так, наездами... Иначе можно и репутацию склочника заработать, кмк. :)

Cioccolata написал(а):

не буду хвалить плохие дороги только потому, что они российские, буду иметь свою точку зрения на то, что делает и делается в стране, даже если это моя страна, но мне в ней что-то не нравится, даже считаю возможным говорить об этом и не считаю это нацпредательством

ППКС!

Cioccolata написал(а):

Крым и Олимпиаду махом и не задумываясь меняю на современное оборудование и лекарственное обеспечение всех районных больниц в России

Мухи <=> Котлеты!
А маниловские планы (“Хорошо бы построить мост...”©) – побоку!

+1

616

Ёжъ написал(а):

Они будут пытаться "нести свет" и будут крайне удивляться нашей реакции и будут обижаться на неприятие этого "света".

Слушай, я вот одного не пойму - а зачем? Их кто-то просит "нести свет"? Чего мы с тобой не лезем просвещать этих зомбированных европейцев? Ну пока они сюда не приходят, абсолютно не владея фактографией, и не начинают пургу нести?

0

617

Ёжъ написал(а):

Когда мне говорят, что я ватник (допустим...) и колорад (а вот за такой намёк на гвардейскую ленту я морду набью не задумываясь – у меня дед под Вязьмой лежит...) и всё это только потому, что я говорю по-русски и не спешу в Европу... А потом, когда прижало, ко мне же идут за деньгами взаймы – такого фортеля я не понимаю и не поддерживаю...

+257

0

618

Олёна, я сейчас как собака: знаю, сказать не могу. Попробую ответить коряво, ладно? :)

Вот есть понятие менталитета, культуры, общественных ценностей отдельной страны и даже цивилизаций (в данном разрезе христианской vs мусульманской vs буддистской, например), да? Вот есть в обществе Умонастроения и Цели, которые вдалбливаются в головы, начиная с детства. Ну там Лидерство, Успешность, да? Но это Цели первого плана как бы... Есть у меня подозрение, что одной из Целей второго плана, прививаемых гражданам в WASP-культурах – миссионерство.

0

619

Ёжъ написал(а):

Есть у меня подозрение, что одной из Целей второго плана, прививаемых гражданам в WASP-культурах – миссионерство.

Знаешь, меня WASP-ы сейчас  меньше всего интересуют. Что там "Америка юбер алес", поднятие флагов на лужайке у домов и прочее - я знаю. Национальный менталиете. Наверное, даже хорошо.
Меня больше интересуют "бывшие наши". Которые лет 15-20 назад уехали - и вдруг возомнили себя светочами цивилизаторства и давай поучать тех, с кем в одной песочнице сидели. Эти-то с кагого переляку?

Отредактировано Олёна (24-07-2014 13:01:24)

+1

620

Олёна, обычно самые ревностные последователи культа – новообращённые. ;)

0

621

Ёжъ написал(а):

обычно самые ревностные последователи культа – новообращённые

А они сами, от большого ума, этого не понимают ;)?

Отредактировано Олёна (24-07-2014 13:03:03)

0

622

Олёна, не знаю, что тебе сказать, для меня самого это загадка.
Причём знаешь, вот не оставляет меня ощущение, что есть ещё и некий элемент ну, не шельмования, это слишком уж, но замещения понятий. Когда начинают разговоры про то, что-де имеет место “неуважение к мнению оппонента идущему вразрез”, меня, как почётного конспиро-олуха и знатного подозревателя, не оставляет ощущение, что на самом деле хотят, чтобы это самое "разрезное мнение", было не просто выслушано, а как минимум не подвергалось сомнениям или критике, а как максимум – было безоговорочно принято оппонентом. Этакий вариант "мягкого давления".

0

623

Ёжъ написал(а):

Когда начинают разговоры про то, что-де имеет место “неуважение к мнению оппонента идущему вразрез”, меня, как почётного конспиро-олуха и знатного подозревателя, не оставляет ощущение, что на самом деле хотят, чтобы это самое "разрезное мнение", было не просто выслушано, а как минимум не подвергалось сомнениям или критике, а как максимум – было безоговорочно принято оппонентом

Вот-вот.
А еще меня поражает полное отсутствие аргументов. И даже - банальных знаний "по теме"
В К-не, например, появилась дамочка, которая не знала, кто такая Псаки :) Однако мнение (ясен барсик - антироссийское) имеет. И настойчиво "двигает" его в массы. Вот с таким что делать?
Или вот тут - чловек про брифинг МО ничего не слышал, но ведь"мнение имеет" и поучает...?
Объяснять, например, что даже в нашей глуши  проблема не с медицинским оборудованием, а со специалистами,  которые могут на нем работать? Республиканская программа предусматривает 1 млн. руб. (прописью - один миллион рублей) подъемных для врачей, готовых на переез в отдаленные районы. Плюс дом, плюс компенсация коммуналки и расходов на отопление (что для нас, как понимаешь - не последнее дело). Не идут!!!

Отредактировано Олёна (24-07-2014 13:22:43)

0

624

Ёжъ написал(а):

Есть у меня подозрение, что одной из Целей второго плана, прививаемых гражданам в WASP-культурах – миссионерство.

кмк дело совсем в другом :)

Cioccolata написала про Россию "это моя страна".
Мы же, советские люди, были воспитаны в ключе "все кто эмигрировал = предатели Родины". Тот самый зомби-эффект, только из детства...
Ну, у меня он точно есть хоть я и Очень Стараюсь включить критичность))

Вот и Шерон пишет:

Шерон Стоун написал(а):

когда крики со всех сторон про "империю зла"
чем массированней и истеричней этот информационный поток, тем больше хочется защититься и защитить

(кстати, +мульон)

то есть, скажу за себя
для меня крики тех русских, кто живет НЕ в России - такие же сторонние крики, как и крики американца в -надцатом поколении.
Ни этот условный американец, ни бывшая россиянин - с моей внутренней ТЗ - не имеют права ругать моего президента.
Хотя на самом деле, конечно же, имеют... тем более что для большинства из них ВВП такой же президент их родной страны и как и для меня. Тем более, что я за него не голосовала точно так же, как любой житель Европы-США :D

И вообще у меня к ВВП любви не прибавилось - но это так к слову.

Это я к чему? Ни Cioccolata, ни Лигея, скорее всего, не проповедуют и не несут свет.
Но моя внутренняя агрессивная советская пионерка таки воспринимает их слова как вражескую пропаганду.
Она буквально считает их Голосом Америки и считает, что их надо запретить :D
А я пытаюсь включить мозги :)
Хотя это очень сложно.

+1

625

Таля, “Или так!”©

0

626

Cioccolata написал(а):

буду иметь свою точку зрения на то, что делает и делается в стране, даже если это моя страна, но мне в ней что-то не нравится,даже считаю возможным говорить об этом и не считаю это нацпредательством

Точно.
Давайте  поговорим о великой Гейропе.
О Евросоюзе и введении урока "инцест" в младших классах в Норвегии?
О том, как в той же Норвегии матерей, жаловавшихся на то, что их мужья совершали развратные действия с детьми, лишали родительских прав, а детей отдавали этим самым папам, которые продолжали трахать своих детей дальше...

0

627

Таля написал(а):

написала про Россию "это моя страна"

Про которую она толком давно ничего не знает?
Это же тот самый "туризм вместо эмиграции", только в обратную сторону.

Таля написал(а):

все кто эмигрировал = предатели Родины

Не-а. Просто иностранные граждане, изредка наезжающие в гости.

+1

628

Tisha444
мне кажется, что это слишком ужасно, чтоб быть правдой :(

0

629

Немного про колорадов и колорадских жуков.

Укрофашисты называют нас колорадами. Видимо, так они хотят нас обидеть. Ха-ха-ха.
Давайте посмотрим на это обстоятельство чуть внимательнее, и мы увидим очередной и любопытный зигзаг истории, точнее, её улыбку.

http://nyka-huldra.livejournal.com/7009435.html

0

630

Олёна написал(а):

Республиканская программа предусматривает 1 млн. руб. (прописью - один миллион рублей) подъемных для врачей, готовых на переез в отдаленные районы. Плюс дом, плюс компенсация коммуналки и расходов на отопление (что для нас, как понимаешь - не последнее дело). Не идут!!!

У вас тоже? У нас тоже. И учителям еще. Не едут

0


Вы здесь » Тайм-Клуб » Точка зрения » Украина-3. Почти без комментариев